¿¿Progresivo sinónimo de Virtuosismo??

Algo del que siempre se arma debate, por lo menos yo cuando hablo de música con mis amigos ¿Es necesario ser un excelente musico y virtuoso intrumentalmente para poder tocar música Progresiva?
Opino que si porque el progresivo en si es complejo, complejo de escuchar, no mucha gente lo soporta y es complejo de tocar, no son melodías simples como un "i wanna be sedated" con todo el respeto que me merecen los Ramones pero es evidentemente muy distinto.
Y creo yo que en ese sentido, la gente que es contraria al Progresivo, crítica a este sub-género rockero.

Desde mi punto de vista NO, son cosas que generalmente van de la mano pero ninguna de ellas implica a la otra. Por ejemplo en Pink Floyd no había ningún músico que fuera sumamente virtuoso pero lograron desarrollar atmósferas y "soundscapes" en su música y progresiones a través de esos recursos, un ejemplo más actual es Porcupine Tree, ahí el único virtuoso de tomo y lomo es Gavin Harrison y que ni siquiera se luce mucho. Otro caso es el de Rush, donde el único mounstro es Neal Peart, Lee y Lifeson son buenos músicos y se manejan en lo que hacen pero ninguno es como una eminencia. Por último en un lado más metal se encuentra Queensrÿche, basta con escuchar el gran disco de esta banda "Operation Mindcrime" para darse cuenta. O sea, igual hay que tener un dominio bueno del instrumento cachai? pero el virtuosismo no es algo que determina si una banda es progresiva o no.
Cabe mencionar que los músicos que comenzaron a desarrollar el rock progresivo venían o del jazz, o de la música docta (por ejemplo King Crimson y Yes respectivamente) entonces de una u otra forma eran (y son) tipos virtuosos, pero de ninguna forma ese virtuosismo determinaba rotundamente el carácter progresivo de una banda, aunque son cosas que quiéranlo o no van de la mano.
Y obviamente la gente contraria a algo va a criticarlo, es como lógico xD.. jaja sorry, cacho el punto y por experiencia propia te puedo decir que es que la mayoría de los fanáticos del rock progresivo son bastante snobs, además de que son igualmente talibanes que un thrasher, imposible hacer alguna crítica a lo que escuchan, te tratan de ignorante, inculto, metalero, etc... además pa que andamos con cosas, muchas de las personas que escuchan música un poco más compleja empiezan a alumbrar con eso y miran el resto de los estilos musicales en menos, eso es más que típico...
Yo soy de la idea de que la mayoría de los estilos musicales tienen algo bueno, y de esos estilos el que más me gusta es el rock progresivo... además encuentro una estupidez limitarse a escuchar ciertas bandas sólo porque están encasilladas en tu estilo, en fin, hay que disfrutar de la música y si algo te gusta y esta fuera de tus "parámetros", bienvenido sea

Yo creo que no... en el rock progresivo no necesita ser virtuoso... si super cabezón, pero no virtuoso... ahora, los prog metaleros se fueron al chancho con lo del virtuosismo y en ese subgenero del metal donde creo que si implica virtuosismo.

No creo.
Ejemplo: Pain of salvation.
En MI parecer, no son virtuosos.

Me molesta que todo tenga que caer en géneros.

concuerdo con el contertulio lechugaz y agregaría que a veces se pierde la escencia del progresivo entre tanta maraña y solos robotizados de 26 minutos

Emm yo creo que en realidad depende mucho del "sub genero" de musica progresiva que se toque..aunque siempre que sale este tema ..no me agrada mucho discutirlo (opiniones diferentes y mentes cerradas)...Por ejemplo, para mi gusto Dream Theater seria como la banda prog. por excelencia que cayo en la categoria de solos eternos y weas ya sin ningun sentido estetico. Partieron bien, onda bkn (a mi me gustaban hasta el six degrees ...) pero de ahi empezaron la wea shred maxima..onda lo lamento por los posibles fans que hayan aqui de dream (es solo mi pensamiento), pero ahora me carga..El ultimo concierto no lo disfrute mucho...(incluso sali a comprar bebida y sentarme afuera xD) habia un tema que asumo que era de los mas nuevos, que tenia puros solos y era un collage de partes y era como WTF !! Fomisisisismo !!!!! Por otra parte, bandas como Planet X, que me gusta, siempre han hecho algo asi..su interes nunca ha sido tener tanta coherencia entre partes en sus temas ( y aun asi tienen mas coherencia que dream ) asi que no resulta un tan extraño ni drastico cambio en su musica. En otro aspecto, Pain of Salvation es como el ejemplo maximo de que se puede ser virtuoso y no virtuoso a la vez para tocar prog. ..en verdad importa nada, porque hay muchisimos temas de pain que no son imposibles de tocar ni mucho menos y aun asi estan en la "categoria" progresiva. Las bandas mas antiguas tambien, no son unos gallos que tu digai ooooo que virtuosos...secooo (en cuanto a manejo del instrumento y "shrederismo" xD) quizas son secos por otras cosas, composiciones, creatividad, que se yo...pero no es un "must" tocar mil notas por segundo, cambiar de metrica a cada rato, agregarle corcheas extra a un compas...etc.

Eso :P

Yo creo que el virtuosismo es la pseudo perfeccion de algo, Creo que el entrar en debate de un tema como el progresivo si es o no virtuosismo no lo creo asi. Ahora el virtuosismo demuestra mas cualidades que otros estilos, pero donde dejan al Free Jazz, donde dejan al Bossa Nova, donde dejan a la musica docta de Mahler, Bach o Mozart.

Creo que no es virtuosismo si no demostraciones de mayor calidad que no a todos rompen en si las barreras de nuestros gustos.

Adios amigos foristas.

En todo caso, para cualquiera, el progresivo si pasa a ser sinónimo de virtuosimos.
Como primer prejuicio.

tal vez, pero no es bidireccional... por ejemplo: joe satriani

MPK escribió:

En todo caso, para cualquiera, el progresivo si pasa a ser sinónimo de virtuosimos.
Como primer prejuicio.

Eeeee

aunque ya puse mi opinion mas arriba

No se, es que.. No se mucho de música con respecto a teoría y esas cosas entonces no podría dar una respuesta bien elaborada como lo han hecho, pero lo único q podria aportar en mi opinion de incultura musical es q cada grupo necesita ser un buen complemento, sea el estilo q sea, con sus letras y melodías. Si la cancion tiene sentimiento con lo que dice, tambien aunque no conoscas nada del idioma en la melodía puedes percibir los sentimientos q trata de expresar. No creo que se necesite una virtuosidad especial para el progresivo cualquier persona q sepa manejar una guitarra, un teclado cualquier instrumento como manera de expresion puede llamarse virtuoso y por lo mismo la música es catalogada como arte.
Opinion a modo de usuario e intrumentalista (?) vocal.. nada mas, nos e nada de musica, repito xd

Esta es la moderadora que se mando una cagadita con el post del compañero aca xD...queria citarlo y mi mala vista
me llevo a editarlo lo sientooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, pero en su post citaba a korii diciendo que a pesar de que uno algunas veces no entendia el idioma pero
igual podia sentirse identificado y sentir lo que el cantante quizo transmitir a pesar de que no entendia niuna palabra..

lo otro que dijo nuestro amigo xD fue que algunos ya habian perdido la imaginacion o creatividad..algo asi y yo lo queria citar diciendo "como dream... " jajaja en mi opinion eso...lo siento no volvera a pasar!!

por eso me aburri un tanto del metal progresivo, lo siento demasiado mecánico... siempre las mismas fórmulas.... la música que supuestamente debía ser innovadora ya no tiene nada de vanguardista

Eso es lo q no tiene PoS: la monotonia
y que ninguna cancion esta hecha para completar el disco



PD q bacan haber matado a alguien e.e xD

que fue eso ultimo de matar a alguiien???

Daslaf escribió:

que fue eso ultimo de matar a alguiien???

el post de abajo habia citado una wea como "mori con eso!"
soy muy fome a veces...

korii escribió:

Daslaf escribió:

que fue eso ultimo de matar a alguiien???

el post de abajo habia citado una wea como "mori con eso!"
soy muy fome a veces...

wuaahahahjahahjaaahja! xD

Tampoco había cachado!

ni idea loco, y como que este tema murio que rato

Daslaf escribió:

ni idea loco, y como que este tema murio que rato

Los temas asi no mueren, dado que siempre se va integrando gente nueva al foro como Korii y Mili
y demases que estoy segura, tambien quieren dejar su opinion, o por ultimo leer lo que los otros
opinamos al respecto...De hecho...tu no te metes nunca!!!tu si que moriste xDDD

¬¬

me meto cuando puedo xP

estoy sin internet en mi casa

Daslaf escribió:

Desde mi punto de vista NO, son cosas que generalmente van de la mano pero ninguna de ellas implica a la otra. Por ejemplo en Pink Floyd no había ningún músico que fuera sumamente virtuoso pero lograron desarrollar atmósferas y "soundscapes" en su música y progresiones a través de esos recursos, un ejemplo más actual es Porcupine Tree, ahí el único virtuoso de tomo y lomo es Gavin Harrison y que ni siquiera se luce mucho. Otro caso es el de Rush, donde el único mounstro es Neal Peart, Lee y Lifeson son buenos músicos y se manejan en lo que hacen pero ninguno es como una eminencia. Por último en un lado más metal se encuentra Queensrÿche, basta con escuchar el gran disco de esta banda "Operation Mindcrime" para darse cuenta. O sea, igual hay que tener un dominio bueno del instrumento cachai? pero el virtuosismo no es algo que determina si una banda es progresiva o no.
Cabe mencionar que los músicos que comenzaron a desarrollar el rock progresivo venían o del jazz, o de la música docta (por ejemplo King Crimson y Yes respectivamente) entonces de una u otra forma eran (y son) tipos virtuosos, pero de ninguna forma ese virtuosismo determinaba rotundamente el carácter progresivo de una banda, aunque son cosas que quiéranlo o no van de la mano.
Y obviamente la gente contraria a algo va a criticarlo, es como lógico xD.. jaja sorry, cacho el punto y por experiencia propia te puedo decir que es que la mayoría de los fanáticos del rock progresivo son bastante snobs, además de que son igualmente talibanes que un thrasher, imposible hacer alguna crítica a lo que escuchan, te tratan de ignorante, inculto, metalero, etc... además pa que andamos con cosas, muchas de las personas que escuchan música un poco más compleja empiezan a alumbrar con eso y miran el resto de los estilos musicales en menos, eso es más que típico...
Yo soy de la idea de que la mayoría de los estilos musicales tienen algo bueno, y de esos estilos el que más me gusta es el rock progresivo... además encuentro una estupidez limitarse a escuchar ciertas bandas sólo porque están encasilladas en tu estilo, en fin, hay que disfrutar de la música y si algo te gusta y esta fuera de tus "parámetros", bienvenido sea

Me has sacado las palabras de la boca!!! digo, de las teclas...es justamente la opinión que doy cuando hablamos de este tema con los conpimpas, es más, hasta cito las mimas bandas, aunque faltó Riverside jojo y para que hablar del trabajo de PoS (donde, en lo personal, radica la esencia, ese "no sé que" del prog ). No puedo decir nada más porque el colega de arriba reflejó exactamente lo que quería empezar a escribir en relación a este tema.

jejeje, concuerdo, pero para muchos el virtuosismo es sinónimo de progresivo, una vez me mate de la risa con un tipo que decía en un foro que Stratovarius era progresivos por las escalas que hacía Tolki en los solos de sus canciones.

Well Of Sadness escribió:

Esta es la moderadora que se mando una cagadita con el post del compañero aca xD...queria citarlo y mi mala vista
me llevo a editarlo lo sientooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, pero en su post citaba a korii diciendo que a pesar de que uno algunas veces no entendia el idioma pero
igual podia sentirse identificado y sentir lo que el cantante quizo transmitir a pesar de que no entendia niuna palabra..

lo otro que dijo nuestro amigo xD fue que algunos ya habian perdido la imaginacion o creatividad..algo asi y yo lo queria citar diciendo "como dream... " jajaja en mi opinion eso...lo siento no volvera a pasar!!

wuajajjajajahja! quien me editó?

Askaris escribió:

jejeje, concuerdo, pero para muchos el virtuosismo es sinónimo de progresivo, una vez me mate de la risa con un tipo que decía en un foro que Stratovarius era progresivos por las escalas que hacía Tolki en los solos de sus canciones.

yeah concuerdo con la visión de muchos ... de todas formas la reafirmo con hechos concretos como buen estudioso que soy

pa ponerla corta y no dar un sermón...
El Prog como tal nace en Europa a mediados de los 60 ... (UK. Alemania y sobre todo Italia)
el origen de esta categorización NO VIENE DEL VIRTUOSISMO, si no de del desarrollo o "PROGRESO" de una historia o concepto, a nivel tanto lírico como musical.

En ese sentido CLARO que hay temas progresivos en bandas como Stratovarius... Destiny por ejemplo! (y el que me diga que no... puede chupar mi grande y venosa pishula!) ... pero son solo excepciones. xD


POR QUE SE CONFUNDE ENTONCES?

muy simple! ... este "virtuosismo" o según yo "tecnicismo"... muchas veces es la herramienta de estos músicos para generar diversos ambientes y emociones dentro de una misma canción. <---- solo eso :P


Mi humilde opinión como buen siervo del sistema
(como dice Max xD)